一式陸攻は特攻と一緒ですか

 
1 匿名(12/11/10(土)16:18:37 ID:g0PRBe7Vk) 
桜花隊を1人搭乗させて出撃するのには、正副の操縦員が2人。それから偵察、電信、攻撃、統制と、それから伝探と。
それから桜花隊が1人おり8人。一機に8人の搭乗員が乗って出撃しよったですね。
それでそれが結局桜花隊1人のために7人の搭乗員が亡くなるんです。
それから林分隊士が鹿屋でどういう、今日は何機出すというのは誰が下令するか知りませんが、
下令を受けたら林さんが湯野川さんに、何人ほしい、自分のほうは何人出す、新庄さん何人出すゆうのを、どういう文書で出すか。
電話かけるか電報打つかで、それに基づいて陸攻隊は小松、宇佐から進出してくるんですよね。それで桜花隊を載せて出撃しよったわけです。
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像
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2 匿名 (12/11/10(土)16:19:34 ID:g0PRBe7Vk) 
それに向こうは13ミリ、こっちは20ミリですからね。20ミリでは撃っても遠くまで届かんのやね、あの20ミリ砲は。
あの、鈍足でね。初速は早かったんだが遠くまで飛ばないんですよ。で、向こうは13ミリですからね、グラマンは。20ミリ積んでいないんだから。
チェコ銃だからものすごくスピードが速いんですわ。そういうことで、一式陸攻は戦闘機に遭ったら、もうひとたまりもなくやられおりましたんや。
それで動力銃がつき、両側、後ろ、前、ありとあらゆるところに機関銃積んどったんですがね、もうそれ撃ついうても避退運動してるので狙ってもね、
なかなか当たりませんのよ、戦闘機に。

それで20ミリですからね、近くまで来んと撃っても当たらんしね。
それから初めは7.7がついておって、それから12、13ミリがついて、それから20ミリになって。13ミリで置いておけばよかったんやね。
これがええ機関銃でね、米軍の弾と同じ弾ですからね。よく飛ぶし、初速も早いしね。
それですから、一式陸攻は戦闘機に追われたらたまらん、ひとたまりもなくやられますよ。これで逃げれば何とか逃げられるがね・・・。
あの桜花を積んでこんな逃げられやしませんがな。桜花は高度計0で逃げるんですから。
波がしらのしぶきが出るくらいまでに降りますからね。それでないと逃げられんね。
3 匿名 (12/11/10(土)16:22:35 ID:g0PRBe7Vk) 
Q.行ったら帰って来られない。その桜花の人たちは帰って来られないけれど、一式陸攻の人たちは帰ってくることになっていますよね。でも帰って来れない?

帰ってこんですわな。今日もみな帰って来ん。次も帰って来ん。ずっとみんな帰って来んですから。まぁ1機、坂井機が。
今の坂井さんが乗っとる竹内の分が2回帰っとるわね、あれ。あれ以外は帰っておりませんやねん、誰も。



Q.一式陸攻は特攻と一緒ですか。

あれは現実としては一緒やね。それで進級も特攻並みで進級しておりますがね。まぁ呉鎮の部分はちょっと違うわね。
それだから何にもトラブルもなしに一式陸攻は全部、あれですなぁ、粛々と行きましたね。
それはあのジコウ院のオゼキナンバのお尚が、「ああ、あの母機隊の人たちの心情は高僧の心情じゃなぁ」って言いよった。


Q.高僧の心情?

高い位の高僧いうのがおりましてね。悟りを開いた・・わたしでも19歳で、わたしより2期プラスで18。
わしが18ですからね、12期13期になると18、17歳ですやね。
まだ、わし終戦のときには20歳になっていなかったから。19歳ですぜ。大正15年生まれ。
4 ヨイショ豆 (12/11/10(土)23:10:17 ID:91bzNRL7Q) 
山本五十六もこれに乗っていて、ペロハチの待ち伏せで撃墜されたよね。

>それに向こうは13ミリ >チェコ銃だからものすごくスピードが速いんですわ
アメリカ機の機銃はブローニング12.7mmだから間違いかな。威力が高いのは確かだけど、高い弾速なのは知らなかった。
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像4
5 匿名 (12/11/11(日)08:09:38 ID:TGJOWqx7U) 
ブローニング12.7mmは炸薬量が多くてすごく強力な銃だけあって
銃身の命数が短く(頻繁に銃身の交換が必要)鹵獲した日本ではこんな高級なものは使えないと感心したそうな
6 匿名 (12/11/11(日)10:33:37 ID:arwpIzmgE) 
「もうあかんで」というような風評がその当時もう流れ出して。それでまぁわしら石川県の小松に帰りましたからね。
それから5月に入って終戦までの間いうものは、行ったのが皆帰って来んから。「どないなっとるんや」言うて。
遺品整理山ほどあるし、みんなデッキに置いてあるんやから。帰ってくるゆうこともあるかも・・・

軍刀でも、衣のう箱の中へ突っ込んで山ほどありましたからね。そういう遺品整理をしながらみんな帰って来んかったなあって。
結局22日の最後の作戦が終わったときに、365人の戦死者が出たんですからね。

林さんは365人の死刑執行人やね。

桜花隊の搭乗員を指名したら、母機隊はみんなそれで一緒に死んでもうとるから。
56人桜花隊が戦死しておるが、母機隊と一緒に365人になりますからね。

300人母機隊が戦死しているわけ。
7 匿名 (12/11/11(日)10:37:40 ID:arwpIzmgE) 
Q.いま65年経って神雷部隊振り返ると、いまどう思いますか。

そうですね、あの当時は、あれが軍の指導方針であんなことをしたんだが、今思えば愚かな作戦だったんだな思いますね。

今思えばでっせ。

それでまぁ、3月18日から4月までの作戦を見ると、「あんなことか、 あんなことか?」ということだって、
5月以降になると放心して「あれはだめだったんかな」というふうなあれでね。
それから全体像からしたら、あんた、人間模様を見てね、中島が来とる、いわきが来とる、岡村、林、湯野川、八木田・・・
ああいう人たちの中級士官の挙動いうものを照らし合わせてみたら、あれは何だったんだろうかと思いますね。あれ、止められんかったんだろうかなぁ?
もう4月中旬で神雷作戦はあかんというふうに分かっとったはずじゃね。
そうすりゃあの中級士官で協議してやね、無駄なことをせずに、やっぱりもう高高度の夜間爆撃。ベテランがおるんだから。
8 匿名 (12/11/13(火)02:01:25 ID:ggAM8rDb.) 
ダラカンがのさばると下が苦労する
今も変わらんね
9 ヨイショ豆 (12/11/16(金)22:17:35 ID:5jUNV/jK6) 
>>5
薬莢が99mmで強力ですものね。発射薬が多くて銃身に負担をかけていたと分かりました。ありがとう。

呑龍も特攻 謎の20mm機関砲
10 Hitagi (12/11/18(日)03:50:33 ID:ogSNmMkVs) 
一式陸攻は弱防御と言われるがラバウル航空戦ぐらいまでは
相手側からなかなか落ないとボヤキが多い。

損耗率で言えば43年代のドイツへの戦略爆撃の方が痛手を食らっている。
どちらかというと日本の補充力不足

楽勝と軽口がいわれ出すのはマリアナ海鮮以降、
これは戦況がそうだからということだと思う。

イギリスじゃ複葉のソードフィシュが終戦間際まで主力でんがな。
11 匿名 (12/11/18(日)06:50:36 ID:NeXEl23vU) 
>>10
一式陸攻が落としやすかったのはスピードが遅かったから
陸軍の軽爆が時速530キロ近くでたのに、一式は430キロ程度

戦闘機と爆撃機のスピードの違いが大きいほど簡単に撃墜できる
速度差が50キロ以下だと戦闘機はなかなか爆撃機を落とせなくなる

(潜水艦なんかでもこれは同じで20ノット以上のスピードが出る船は
 撃沈される確率が激減する。駆逐艦なんかが本気で回避運動するととても
 魚雷攻撃は不可能)


戦争初期の戦闘機のスピードが480キロ程度だった時は落しにくいが
F6など600キロを超えると戦闘機が相手だと簡単に落とされてしまう
12 匿名 (12/11/25(日)15:07:20 ID:u.gzdMkg6) 
13 匿名 (13/04/24(水)09:59:11 ID:dtrbZSMVo) 
[証言記録 兵士たちの戦争] “人間爆弾” 桜花 〜第721海軍航空隊〜


湯浅 正夫さん(第721海軍航空隊)


ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001100658_00000
14 ヨイショ豆 (13/04/24(水)18:43:36 ID:C/NzTE1Xc) 
>>12
死んだ婆ちゃんもあの頃は萌えキャラと同じ歳だったのか(;゙゚'ω゚'):
15 匿名 (13/04/26(金)19:11:42 ID:CtoSbWaCE) 
>>5
>ブローニング12.7mmは炸薬量が多くて
?? 当時 炸薬入りなんて無かったけど
16 匿名 (13/04/28(日)09:51:26 ID:vbvl/Amp6) 
空飛ぶ棺桶と言われた主力爆撃機といえばアブロ・ランカスターがそうだった
10t爆弾を運べる機体ではあったが損耗率は44%だった
制空権が不利だった場合はさらに高い未帰還率だっただろうな
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像16
17 ヨイショ豆 (13/05/08(水)13:19:06 ID:s6/tayWGY) 
>>15
50口径で薬莢が99mmと強力。炸薬じゃなくて発射薬を指しているんだと思います。

>>16
アブロ・ランカスターの高い消耗率の原因は何だったのでしょうか?
18 匿名 (13/05/12(日)10:47:53 ID:LJ4x1ugqM) 
>>17
B-17 比較的重装甲 排気タービン過給機による高高度飛行能力 直進距離が長いブローニング12.7o機銃の上下前後左右への配置
ランカスター&一式陸攻 比較的軽装甲 排気タービン無し 7.7o機銃が主防御兵装

ランカスターに関しては夜間爆撃に切り替えてもカムフーバーの優秀な防空網が配備されていて
そこに無理やり突入する作戦をせざるを得なかったのもあるだろ
19 ヨイショ豆 (13/05/16(木)00:59:36 ID:fx4w7MoB2) 
>それはあのジコウ院のオゼキナンバのお尚が、「ああ、あの母機隊の人たちの心情は高僧の心情じゃなぁ」って言いよった。
>Q.高僧の心情?

日米共に共通として、爆撃機乗りに対して敬意を払っていたのが分かりました。
米軍最高位エースパイロット、ディック・ボングが地上で
「爆撃隊の渾身に比べたら自分はただの戦闘機乗りに過ぎない」と語り、耳にした者は彼の信望者になったそうな。
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像19
20 匿名 (13/06/12(水)12:59:22 ID:tAEzPQz2s) 
一式陸上攻撃機

21 ヨイショ豆 (13/06/15(土)18:32:19 ID:GbxeIR4R2) 
かっこいい(゚∀゚)
22 匿名 (13/06/16(日)18:48:59 ID:mOUWOqqlU) 
命をかけて戦うのは軍人の仕事。どこの国でも同じ。
戦わざるをえなくなったのは敵国のせい。
しかしこのスレのように戦後掌返した阿呆も少しはいる。
23 ヨイショ豆 (13/06/16(日)20:11:04 ID:7wk36OFV6) 
一式陸上攻撃機って良いデザインだよね?結構スピードでるんじゃないの?
>>11
の言うようにスピードが問題だったのかな?日本軍のエンジン馬力が少ないとか。
24 匿名 (13/06/22(土)21:49:09 ID:BS3FSFulE) 
米軍のコードネームがBAKA
そりゃそうよ、こんな戦法バカなことだもの
25 匿名 (13/06/23(日)12:02:11 ID:ysX5NnfqM) 
BAKAは特攻ロケット桜花に付けられたコードネームだろ

・・・・・・・というか、これがわからないでBAKAの方を知っていて、それを掲示板で煽ってる奴って日本人なのか?

ここ数年、韓国人が日本の掲示板に集団で日本を侮辱しに来てるわけだがその一例かと疑わざるを得んな
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像25
26 (13/06/25(火)17:29:00 ID:KRN3D4L26) 
削除
27 匿名 (13/06/25(火)19:08:54 ID:BSyEviVSw) 
>チェコ銃だからものすごくスピードが速いんですわ。
そんなもん 積んでたか?
28 (13/08/23(金)00:18:12 ID:IPvPXCSWo) 
削除
29 匿名 (13/08/23(金)12:54:07 ID:34dL3JR5s) 
ワンショットライターwww
30 匿名 (13/08/25(日)08:16:32 ID:CK.sbqkCk) 
※27
マニアが兵隊になるわけじゃないから、戦争経験者の体験談には混同と誤解と俗説が付き物。
戦う上では性能を知っている事の方が大事で、メーカーを知らなくても困る事はない。

「13ミリ」というのは恐らく改修型の機首に積まれた二式旋回銃の事を指しているのだろう。
これは実際にはラインメタル系の軽量機銃でBMG.50より威力も射程も少ないのだが、
大体同じ様な物と覚えておけば間合いが掴み易かったのだろう。

「20ミリ」は九九式一号銃の事だろうが、米軍が高く評価したこの銃を嫌っているのが面白い。
戦闘機の対爆撃機用としては威力不足が言われたが、爆撃機の防御機銃としては戦闘機を数発で落とすだけの力はある。
しかし使う立場としては1発の威力は低くても弾道がフラットで高速連射できる二式の方が頼りになったのかもしれない。
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像30
31 ヨイショ豆 (13/09/05(木)18:08:37 ID:FKyEXdf5c) 
 アメリカ機の機銃がブローニング12.7mm装備と知らず、有名なチェコ機銃にしたのですね?
日本の地上軍がチェコ機銃と呼べばZB26軽機で7.92mmのマウザー弾薬のはずですが。

 ラインメタル系旋回機銃で12.7mmと同クラスは13mmのMG131だから、ライセンス生産の二式十旋回機銃
をブローニング12.7mmに例えたと言う事ですね。
 

 
32 匿名 (13/09/12(木)16:14:18 ID:gF9zGKLSA) 
一式陸攻と書いて「ねぎをしょったカモ」 と呼ぶ
33 匿名 (13/09/18(水)00:07:49 ID:1PsjQusCI) 
>>30
搭乗員が間違えるか??
34 匿名 (13/10/05(土)19:39:47 ID:A7zbfLOEA) 
>>33
敵の装備ですからね。M2系機銃に対し「13粍位のこういう性能の銃を積んでいる」とは知っていても、
誰が設計してどのメーカーが作ってるかなんて事は知らない人が大半でしょう。
あるいはM2系の機構がチェコ起源の物だという様な誤認情報が広まっていたのかも知れません。

例えば陸軍省の公式文書ですらシモノフM1936自動小銃を「サカロフ式小銃」としていたり、
(ソコロフ式機銃架で知られるソコロフの設計と誤認したか?)
同盟国ドイツのI号戦車を水陸両用だとしている資料があったり、
前線将兵の手記ではしばしば新砲塔九七式中戦車を「一式中戦車」と混同していたり、
米ソの短機関銃が一般に「自動小銃」と呼ばれていたり、
自分の部隊に配備された自分の取り扱う物以外の兵器に対する知識はその程度の物でしょう。
35 匿名 (13/10/06(日)11:01:15 ID:oBpGj4hlo) 
ブローニング12.7mm M2重機関銃


第二次世界大戦以来、現在でも各国の軍隊で使用されている著名な重機関銃である。
M2のストッピングパワーや信頼性は伝説的で、口径が50口径(0.50インチ=12.7mm)であることから
別名 " キャリバー50(Caliber .50) " や " フィフティーキャル(.50 Cal) " と呼ばれる。
現場では" マデュース(Ma Deuce) " や " ビッグママ(Big Mama) " 等の愛称もある。



36 匿名 (14/02/05(水)22:12:22 ID:.UeokI4gg) 
37 匿名 (14/02/12(水)14:17:52 ID:CL6DMHjRA) 
英南西部ヨービルにある英海軍航空隊博物館は、戦時中に日本が米軍艦船への体当たり攻撃に使った
特攻機「桜花」の修復作業を始めた。同博物館が11日までに明らかにした。太平洋戦争に関する新たな展示に向け、
戦後に塗られたペンキをはがし、もともとあった塗装デザインに戻す計画。

 現存する桜花は世界中で十数機しかないとされる。作業の過程では、機体の詳細な調査を行っており、
塗装の下に隠れていた技術的仕様に関する日本語の記述も発見された。修復には数年かかる見通し。

 同機は戦争の際に英国が入手した。1982年にロンドンの科学博物館から海軍航空隊博物館が譲り受け、
30年以上、館内につるして展示してきたという。
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140212/mcb1402121000027-n1.htm
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像37
38 匿名 (14/08/27(水)09:21:24 ID:tkk4hUd1o) 


空戦場面はほとんど爆装特攻機だけど
1式陸攻は桜花搭載で飛ぶのがやっとのような状態でも
後世で言われるようなワンショットライターではないね。


39 匿名 (14/09/03(水)18:38:40 ID:sz9FX5mLo) 
都合の良い証言を事実とできるなら
吉田清治や中帰連の話も事実になってしまうな。

日本は欧米との摩擦を極力避けるために軍縮条約で不条理な条件を呑んだ。
つまり譲歩した。それを補うための一式陸攻。
苦肉の策ではあるが何もしないよりずっと賢明な策で、
出来る範囲の中で最善を尽くしたもの。何も批判される話じゃない。
ABCD包囲網で力はそがれるが武器が無くなれば体当たりしてでも抵抗をやめないのが日本。
それを白人が批判したからって一緒になって批判して犬もいい所だ。
40 匿名 (14/11/22(土)10:15:39 ID:UjWOROKlM) 
「雷撃用の照準機もあるんですが、あれは使ってませんね。そんな余裕無い。雷撃はカンでしたね。」

「後部銃座の弾なんか敵機にあたらない。あれは気休めです。え?当てたことあるかって?ありません。」

「1式陸攻は重心が真中にあるせいか、離陸時はなかなか上がらず、ですんで乗員が全員後ろにいっせいに移動しました。
じゃないと機首が上がらないんです。
着陸時も搭乗員がやっぱり後ろに移動するんです。」

「だから機上戦死者がでて乗員が足りないときの着陸は難しかった。
けど技があってね、着陸時に一杯にブレーキを踏むんです。そうして一気に離す。そうすると尾部がやっと地面に着くそうです。」

「4式重爆、銀河、ありゃあうらやましかったなあ・・・こっちがモタモタ離陸してるのにあっちはぱっと離陸していくもの。」

「そういえば、戦後自衛隊の教習に教官として参加した時に、本庄さん(一式陸攻の設計主務者)に会った事があります。
『え?あれに乗られてたって?あれは良かったでしょう、良かったでしょう』と言われて、まあ、何もいえませんでしたわ」
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像40
41 匿名 (15/04/01(水)16:01:56 ID:Q2RVyKbAM) 
 昨今の官僚(厚生労働、社会保険庁) エリート(キャリア)がものを言うすべを持たない 弱者(国民大衆)を踏み台にしているのと同じ図式である。
丙種飛行予科練習生、以下乙飛、甲飛のノンキャリアの命を士官学校卒業のキャリアが弄んだと 誰が否定できようか。

 そして有為の青年を使い捨てにした将士(キャリア)たちの多くは戦後ものうのうと生き延び、
かの青年を育てた親たちは 彼らに多額の軍人年金(戦病死、恩給に41兆円)を戦後支払い続け、そして時の為政者はのうのうと一億総懺悔とのたまわった。

結果的に使い捨てにされたといっていい。彼ら青年を育てた親こそ哀れである。彼ら特攻に散った若者に深い 哀悼の意を捧げたい。
愛する者のために一身を投げ出し、ハイテク兵器の対空レーダーとVT信管付対空砲弾の弾幕の中をかいくぐり、
フィリッピン沖や沖縄近海の米艦船に突入し果てた。 出撃機数2367機。戦死2165名、突入機数244機。
(レイテ戦記;大岡昇平著)ほぼ同数の至近突入があった。
決して戦争を賛美するものではないが、 彼ら特攻に散った若人は民族の誇として誰かが永遠に語り継いでやらねばならない。

 自分が払う税金で自分の子供を殺した人間に多額の年金を拠出することにさしたる不満をぶっつけるでもなく、戦後の繁栄を寡黙の中に 底辺で支え続けた。
彼らの孫娘たちは、悠々欧米に遊び、まるで貞操観念もなくイエローキャブと蔑称されている。 特攻で死んだ彼ら若者に本当に申し訳ない。
42 匿名 (15/04/09(木)15:42:33 ID:uIVjYiJ0c) 
袴田事件
一式陸攻は特攻と一緒ですか画像42
43 匿名 (16/09/17(土)17:20:02 ID:DBCds4dy.) 
発案者 海軍少尉大田正一は、終戦の3日後ゼロ戦で飛び立ち海面へつっこむも漁船に助けられ戦後を偽名・無戸籍で生きてきた。その子供は自分の父親が非常な道具を発案したことを知り悩みながら生きていた。

44 ヨイショ豆 (17/05/04(木)17:41:15 ID:DhMXEdwZE) 
日本のしきたりだと思います 
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